WWW.KNIGA.LIB-I.RU
БЕСПЛАТНАЯ  ИНТЕРНЕТ  БИБЛИОТЕКА - Онлайн материалы
 

««Мы же работаем с людьми. Это не холсты и краски. Это невероятно сложно» Интервью с Натальей Першиной-Якиманской (Глюкля) беседовал Маттиас Майндль ...»

«Мы же работаем с людьми.

Это не холсты и краски. Это невероятно сложно»

Интервью с Натальей Першиной-Якиманской (Глюкля) беседовал Маттиас Майндль

новинки: Наталья, ты принадлежишь к группе «Фабрика найденных

одежд» (Ф.Н.О.) и одновременно являешься членом группы «Что делать».

Скажи, пожалуйста, насколько ты сейчас разделяешь эти проекты и эти

действия? Это для тебя разные аспекты творчества или, наоборот,

границы между ними размыты?

ГЛЮКЛЯ: Это разные типы деятельности, потому что у групп разные задачи, хотя есть и общая платформа. Общая платформа связана с осознанием роли художника в обществе, с тем пониманием, что мы не украшаем власть, а хотим работать с проблемой и помогать людям как-то преодолевать эту действительность. А вообще у этих групп разные методы. В группе «Что делать»

на первый план выходит в большей степени политическое в чистом виде, акцент ставится на акционизме, на конкретных действиях. И даже фильмы, которые сейчас делает группа «Что делать», очень жестко выстроены как повествование о том, что произошло с точки зрения классов. Соответствующий и язык. Это что-то вроде методического пособия. Поэтому художественное сообщество постоянно критикует группу «Что делать», задаваясь вопросом: «А где же здесь искусство?» В нашей же группе Ф.Н.О. ни у кого никогда не встает вопрос, искусство это или нет, потому что мы в определенной степени наследуем традицию художественного языка, хотя и работаем с очень современными темами.

Между нами существует разница в подходе к понятию универсального и к политике идентичности. Нас больше интересуют так называемые женские темы, феминизм и все, что с этим связано – ведь это понятие очень широко и неоднозначно. Нам интересно «слабое» в контексте властной динамики, а «слабое» - значит человеческое в контексте сложности внутреннего мира. Поэтому мы устраивали такие перформансы, где хрупкое и властное меняются местами. Например, матросы, которые несут платьица, демонстрируя, что власть патриархальной маскулинности на самом деле очень хрупкая. Основную критику феминизма со стороны левых интеллектуалов можно интерпретировать как страх перед распадающимся целым или, иначе говоря, перед маргинализацией всей культуры по отношению к власти. Я считаю, что если не поддерживать проекты, связанные с женской субъективностью, то это может привести к краху всей прекрасной левой теории. Здесь вспоминается предупреждение Адорно – если мы изымем поэзию из искусства, то это приведет нас к фашизму.

Меня интересует развитие Ф.Н.О. На вашем вебсайте сказано, что вы начали свою деятельность в 1995-ом году. В других интервью вы отмечали, что поначалу у вас преобладал романтический подход к искусству. В это же время многие московские художники пытались zurckgefragt © www.novinki.de 2010 Seite 1 заниматься радикальной политикой. Сейчас они стали более спокойными, некоторые из них «обуржуазились». У меня такое впечатление, что у вас, наоборот, усилился политический аспект, причем развился он достаточно органично. Как ты сама оцениваешь этот процесс?

Это действительно так. У меня есть теория, что в принципе все люди проходят такой закономерный путь развития. Сначала они изучают себя, а потом уже выходят в общество и в состоянии оценить другого, помогать ему или критиковать его. Мы так же поначалу были сфокусированы на каких-то личных процессах, на преодолении внутренних страхов. У нас был свой язык, свои коды. А далее, в связи со взрослением, происходила наша политизация и социализация.





Мы осознали, что невозможно быть сфокусированным только на себе, а нужно выходить во вне и развиваться дальше. Но это не означает, что можно отменить все внутреннее. Просто у внутреннего появляется больший объем, если его сравнивать с внешним. И мне кажется, что те художники, которые «бушевали» в 90-е, тоже проходили путь такого развития: от познания себя к познанию другого. В то же время это, конечно, связано с процессами в России. Потому что невозможно быть художником и не видеть несправедливости, которая происходит вокруг. Ты видишь, возмущаешься, у тебя появляется какая-то гражданская позиция. И даже если ты, например, не знаешь, что выставка спонсирована грязными коррупциоными деньгами, нажитыми обманным путем, политическими манипуляциями, что-то в такой выставке тебя всегда раздражает. И организаторы какие-то странные, и деньги куда-то не туда уходят. Как-то начинаешь понимать, на кого ты работаешь Да, я понимаю. Я две недели назад сам был на гламурной выставке в Москве, организованной дочерью олигарха Олега Байбакова. Это происходило в промышленном районе, и были выставлены критические западные художники. В середине зала находилась работа Томаса Хиршхорна – два манекена, на длинных платьях которых были наклеены многочисленные фотографии социальных протестов, восстаний и военных разрушений. И все посетительницы ходили по выставке в платьях «от котюр» и пили шампанское.

Мне очень нравится Ваш проект Utopian unemployment union. В этом проекте безработные мужчины учатся танцевать у безработных балерин Вагановского училища. А потом, наоборот, женщины учатся у мужчин. Я здесь вижу очень много черт, типичных для эстетики Ф.Н.О. Например, аспект терапии через коммуникацию, через художественное самовыражение. Здесь есть преодоление половых ролей, эстетика сострадания. Скажи, пожалуйста, в какой фазе находится данный проект? Он продолжается?

Да. Недавно он проходил в Брюсселе. Было очень интересно. Есть целая папка писем, которые люди прислали – «Заявления безработных о приёме на работу»

для нашего проекта. Нам удалось сформировать коллектив, в котором мы поzurckgefragt © www.novinki.de 2010 Seite 2 настоящему стали чувствовать друг друга. Происходило это все в здании бывшого дворца шахтеров, что придало всему нашему эксперименту дополнительный аспект.

А сначала он проходил в Питере?

Да. Кроме того, его краткая версия проходила в Париже.

А как мужчины описывали свои переживания, когда они пробовали подражать женским движениям? Вы потом с ними разговаривали?

Сначала мы берем интервью у участников, довольно долго разговариваем с ними и выясняем их проблемы. Потом происходит коллективное обcуждение, но участники не всегда хотят говорить, потому что в принципе говорить лучше потом, когда после проекта прошло какое-то время. Но в принципе все отзывы были очень позитивные. Люди выносят что-то такое, что им потом пригождается. Мы очень надеемся сделать такой проект, где можно было бы проследить динамику развития. Но пока это не удается, потому что нет институциональной поддержки.

То есть организовать проект как постоянно действующую институцию вроде вашего магазина Ф.Н.О. (Фабрика найденных одежд) на Лиговском проспекте 53?

Да, было бы интересно сделать проект и отслеживать его результаты.

Мне сначала казалось, что балерины в обсуждаемом проекте передают образы внутренней жизни, может быть, даже идеал самодостаточной красоты. Но в то же время эта красота основана на жесткой самодисциплине. Мне даже показалось, что балерины стали более свободны, когда они подражали мужским движениям.

Да, была такая идея.

А можно сказать, что, несмотря на свое историческое происхождение из феодального общества, балерина представляет высшую степень самодисциплины, в том виде, в каком она востребована современным обществом? Балерина как метафора?

Да, машина, робот.

Это очень сильный образ. У балерин вы тоже брали интервью, в которых они описывали свои жизненные проблемы. Вы будете использовать эти интервью в фильмах?

zurckgefragt © www.novinki.de 2010 Seite 3 Мы хотели бы. Совместно с голландским институтом мы будем проводить проект о мигрантах, и мы хотим опять повторить проект с балеринами, где будет участвовать больше балерин из Вагановского училища. И эти интервью мы хотим выставить в качестве продукта. Как правило, мы их не выставляем, такой выставки еще не было.

Я размышлял об имени этого проекта: почему это «профсоюз»?

Профсоюзы организованы для экономической и политической борьбы, и у меня создалось впечатление, что этот проект ориентируется на технологии, с которыми европейские продвинутые общества, такие как в Голландии или Германии, обращаются к своим безработным. Можно было бы сказать, что феминизация мужчин отражает постиндустриальное общество?

Да. Но одновременно здесь есть и попытка преодолеть это. Балерины тоже должны чему-то научиться. Это попытка найти какой-то баланс. Здесь предпринимается попытка «вообразить идеальный профсоюз». У нас в России этого нет. То есть тебя выбрасывают с работы по типу «пошел вон».

Безработным никто не помогает. А почему бы не вообразить, что есть такое место, куда они могут прийти и где с ними работают художники? У нас очень много художников, которые очень пассивны в плане своей помощи людям, в решении социальных проблем. Но если правильно взяться, то каждый художник навыдумывает самых разных приключений и технологий по «оживлению» людей, лишившихся работы. Можно вообразить некий соцхудожникум, профсоюз, куда эти люди приходят и работают именно с художниками. В это время они тоже становятся художниками и втягиваются в перформанс. Здесь происходит самопознание, самообразование, самопросвещение. Когда машина тебя выбрасывает и ты остаешься без работы, то вместо того, чтобы унывать, впадать в депрессию или уходить к маме, можно просто использовать эту ситуацию как великое благо, потому что состояние выключенности из системы, состояние «между» – это любимое состояние всех поэтов, оно невероятно потенциально. Если иронически обобщить, то наш мессидж таков: «Если Вас выгнали с работы, не возвращайтесь туда, не надо! Возвращайтесь куда-то еще!» [Смеется] Все станут художниками! [смеется] Да, потому что и Ленин в своей незамутненности, и Йозеф Бойс считали, что в идеальном коммунистическом обществе не будет художников, потому что все будут художниками. Все будут друг другу помогать. Такого, конечно, сейчас не произойдет, но исключить саму возможность так думать – это все равно что запретить себе любить только потому, что ты знаешь, что острота первой страсти все равно пройдет. И понятно, что я не имею в виду мейнстрим современных художников, ориентирующихся на рынок.

zurckgefragt © www.novinki.de 2010 Seite 4 Другое произведение, которое мне очень нравится – это Три матери и один хор, где три матери рассказывают о своем опыте и проблемах в материнстве, любви, семейной и рабочей жизни. Причем особую роль играет проблема, которая весьма актуальна для России – как женщина можешь совместить материнство с рабочей жизнью. Мне интересны некоторые подробности создания этого фильма. Вы делали социальные интервью с матерями?

Да. Сначала мы брали у них интервью. Они выговаривались. Сначала мы думали, что можем снимать их, а потом поняли, что так не получается и нужно звать актрис.

Я не знал, что это актрисы.

Да, мы специально хотели сработать на этом стыке документального и художественного. Просто когда говорят женщины-не актрисы, получается очень долго и не держит внимание зрителя. Поэтому мы взяли интервью и переработали их. Какие-то факты мы драматизировали, доводили до абсурда, до художественной выразительности, придавали им какую-то форму, преувеличивали. Но в принципе все основано на документе. Некоторые куски мы вообще не обрабатывали. Для нас самих здесь было очень много открытий.

Например, случай с матерью, которая платит деньги сыну за хорошее поведение... Мол, гуд бой, я тебе деньги дам. Мы даже вообразить не могли, что в жизни это есть. Были в проекте и провокации. Одна женщина, которая была протагонистом одной из матерей (хотя они все представляют собой более-менее собирательные образы, три выразительных симптома, три характерных особенности матери, материнского характера) пришла с дочкой, и дочка посреди «ее» монолога говорит: «Мамочка, это ты!» Это было ужасно, потому что мы оголили ее речь, ее факты, как бы лишили их всякого интеллигентского закутывания и сентиментального заговаривания. Мы показали суть, то, что она говорит на самом деле. И ребенок увидел. И эта женщина звонила нам потом ночью и говорила: «Зачем же вы меня так опустили, девчонки!» А мы ей отвечали: «Это для твоего же блага! Конечно, мы многое преувеличили. Это одновременно и ты, и не ты».

Матери было страшно?

Страшно в принципе, что с ней происходит. Потому что она так живет и считает, что это нормально. А потом получаются исковерканные дети.

Это для нее это тоже было самопознанием.

Да. Мы же работаем с людьми. Это не холсты и краски. И это невероятно сложно. Вот в бельгийском проекте посреди перформанса два человека просто встали и ушли. Другое дело, что после этого исхода вся группа завелась, был такой «great spirit». И с теми людьми, которые ушли, ничего нельзя было zurckgefragt © www.novinki.de 2010 Seite 5 сделать. Они просто понимали, что они должны уйти. Так же, как мы считаем, что искусство не должно быть приятным, комплементарным, оно не должно только украшать, быть декорацией. И метод работы соответствующий: через противоречие, через конфликт.

В проекте Три матери и один хор есть замечательное противопоставление документальных и антиреалистических элементов.

К последним относится хор, оперное пение. Здесь индивидуальные черты характера противопоставляются общим местам в комментариях хора. Здесь есть некоторые детали, которые мог придумать только очень талантливый сценарист. Например, когда третья мать рассказывает, как сын снимает ее в ненакрашенном виде и комментирует, что это для обложки журнала «Как плохо быть лохом». Эта ситуация из интервью?

Вы, наверное, ее не придумали?

Да, то же самое, например, с первой матерью. В Интернете есть блог матерей.

И одна мать там говорит: «Сын не ходит на горшок. Что делать?» Очень много материала можно найти в блогах.

Скажи, пожалуйста, как процесс изготовления сценария и фильма в группе «Что делать» отличается от вашего? Как там проходит работа? Вы все вместе пишете сценарии?

Нет, в группе «Что делать» у каждого своя роль. В нашей же группе нам, наоборот, нравится то, что мы не различаем, где начинается один и где заканчивается другой. Нам очень важно отпускание себя и желание увидеть себя со стороны, быть с другим. А у «Что делать» очень мускулинная структура, где у каждого есть своя роль. Но границы этой роли порой очень узки.

Необходимо продолжать деятельность Ф.Н.О. уже просто потому, что мои темы, с которыми я должна работать, не получается раскрыть в «Что делать».

В новом фильме Башня. Зонгшпиль указывается, что сценарий принадлежит группе «Что делать»… Да, потому что все приложились. Тексты сценария каждого из членов рассылаются всем участникам и каждый может вносить свои коррективы.

Фильм Башня повествует о ситуации вокруг строительства огромной высотки «Охта Центр» в центре Питера, где должен расположиться центральный офис «Газпрома», вопреки законам охраны исторических памятников и протестов местных жителей, активистов и UNESCO. На сайте сказано, что сценарий написан на основе реальных документов.

Что это были за документы?

zurckgefragt © www.novinki.de 2010 Seite 6 Это статьи из Интернета, газетные статьи, выступления по телевизору. То, что ты слышишь в магазине, по телевизору, речи, которые люди толкают на открытии выставок, на открытии экспо-парков. Например, церковь у нас, к сожалению, прикрывает коррупцию, что видно невооруженным глазом. У нее появляется все больше и больше земель, какие-то богатства. А откуда?

Следовательно, церковь держит какую-то сторону власти, что и демонстрирует наш фильм. Сейчас русское – автоматически православное. А это угроза интернациональному сообществу. Понятно, что власть православной верой хочет объединять огромную страну. Но это тупость, конечно. И у интеллигенции очень много иллюзий насчет церкви.

Значит, политические нарративы, представленные в зонгшпилях Партизан и Башня - это ваша интерпретация фактов, и для персонажа в качестве прототипа всегда существуют какие-то реальные люди?

Здесь то же самое, что и в Матерях. Прототипы есть, но они преувеличены.

Естественно, наша русская галеристка не говорит, что башня – это фаллос или нож. Но это как у Бергмана, некая внутренняя суть. На самом деле у этой галеристки оргазм от одной только мысли о власти. В художественном преувеличении это просто суть происходящего.

Еще я хотел задать вопрос по поводу формы. Фильм Башня впечатляет.

Он больше ориентируется на оперу. Масштаб там огромный.

Да, на сегодняшний день это наш самый масштабный и самый дорогой проект.

Хор распадается на социальные группы в узнаваемых костюмах. Ты занималась декорацией и костюмами?

Я придумала эти красные объекты. Это словно черви, символизирующие, как власть пьет кровь из народа. Это такие странные трубки между властью и народом. Сначала они маленькие, а потом увеличиваются.

А предмет искусства, который художник предлагает господам из Газпрома, тоже ты придумала?

Это коллективное творчество. Воплощала его Алена. Сначала это была зажигалка, потом ракета. Это, конечно, перекликается с Осмоловским. Там все имеет под собой реальность. Например, когда художник говорит «Единство в молчании», то он намекает на выставку Единство в молчании, которая проходила в реальности. Она была огромной и располагалась в бывшей фабрике Красного знамени. Она претендовала у нас на статус нового искусства. Всех нас возмутило это странное название. Почему молчание, при чем тут молчание, когда нужно трубить о том, что происходит, а не молчать?

zurckgefragt © www.novinki.de 2010 Seite 7 Музыка в этом фильме тоже мощная. Это почти оперный формат.

Камера тоже очень профессиональная, почти как в блокбастере. Как соотносится эта мощная, эффектная техника с анализом общества?

Ты спрашиваешь, как связан хай-тек и идея? Мне кажется, что если уж мы устраиваем такого рода любительский театр, то тогда техника должна быть супер. Иначе это будет лажа, понимаешь? Это очень условная, почти детская постановка и если при этом будет плохая камера... Это как в одежде. Если у тебя пестрые штаны, то надевать к ним пеструю рубашку – дурной вкус. Ты должен одеть белую рубашку или черную. Тогда будет супер. Причём это брехтианский театр. Традиция театра Брехта. Зонгшпиль – это же брехтианское.

‚Остранение’ – ‚Verfremdung’?

Да, такая нарочитая театральность. Словно детский спектакль выстраивается.

Да, декорации, студийная съемка, без претензии на иллюзию реальности. Это очень условный язык. В отличие от Матерей, где создана метафизическая атмосфера, и персонажи находятся в неопределенном месте, посреди черноты, в «Что делать» персонажи существуют в конкретном месте. Они в ситуации эксперимента, в студии, и это не скрывается. Здесь сочетается реалистичность и условность брехтианского подхода.

Понятно. Последний вопрос. Какие у Ф.Н.О. планы? Где можно вас посмотреть?

Сейчас мы показываем в Турку, Финляндия, в музее Матерей. Потом в Перми у нас «говорящие платья». Потом вместе со «Что делать» трудимся над выставкой и семинаром в ICA, London, потом как Ф.Н.О. мы готовимся к проекту с голландским институтом. Очень надеемся на него. Мы хотим сделать большое исследование. Пойти на стройку, поработать с мигрантами. Мы хотим, чтобы балерины пришли на стройку на самом деле и устроили там спектакль для рабочих. Зачем разводить пустые дебаты по поводу искусства и народа? Нужно идти и делать у них театр. Ведь они не ходят к нам и никогда не придут.

Поэтому нам нужно идти к ним. Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе. А потом рабочие приглашаются в Вагановское училище. И там они, к примеру, будут учить строить, как голландские плотники учили строительству Петра Первого [смеются].

Я желаю вам в этом большого успеха.

Интервьюер благодарит ДААД за поддержку.

URL: http://novinki.de/html/zurueckgefragt/Interview_Gljuklja_russisch_newWindow.html


Похожие работы:

«МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ КЫРГЫЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ЫСЫК-КУЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ им. К. ТЫНЫСТАНОВА Осмонбаева Кымбат Бейшеновна ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЫЛЬЦЫ ТЕСТРАСТЕНИЙ В КАЧЕСТВЕ ТЕСТСИСТЕМЫ ЗАГРЯЗНЕННОСТИ ОКРУЖАЮЩЕЙ...»

«RUSKA 7052 & 7052i Precision Pressure Indicator Руководство пользователя PN 3969840 November 2010 © 2010 Fluke Corporation. All rights reserved. Printed in USA. Specifications are subject to change witho...»

«Сковорода Чудо-гриль Инструкция по эксплуатации Сборник кулинарных рецептов ОГЛАВЛЕНИЕ Новый помощник на вашей кухне... стр. 3 Общие рекомендации по эксплуатации... стр. 4 Кулинарные рецепты... стр. 5 Свиная отбивная на кости... стр. 5 С...»

«ЧТЕНИЯ ПАМЯТИ АЛЕКСЕЯ ИВАНОВИЧА КУРЕНЦОВА A.I. Kurentsov's Annual Memorial Meetings _ 2016 вып. XXVII УДК 595.798 ФАУНА ШМЕЛЕЙ (HYMENOPTERA, APIDAE: BOMBUS LATREILLE) КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ А.М. Бывальцев1, М.Ю. Прощалыкин2, Т.В. Левченко3, А.Н. Купянская2, Е.Н. Акулов4 Новосибирский государственны...»

«РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ГАРАНТИЙНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВОДОНАГРЕВАТЕЛИ Со стальным корпусом, защищенным высококачественным антикоррозионным покрытием, содержащим двуоксид титана и кобальта ПОЗДРАВЛЯЕМ ВАС! Вы решили приобрести наш электрический водонагреватель "FAGOR". Самым главны...»

«Все оригинальные аксессуары к вашей технике на одной странице Руководс тво по эксплуатации ST-118 РАДИОПРИЕМНИК Руководство по эксплуатации содЕРЖаНиЕ Меры безопасности и предосторожности Комплектация Электропитание радиоприемника Устройство радиоприёмника Прослушивание радио Антенна Уход за радиоприёмником Безопасная утилизация Техническ...»

«Акафист святому пророку Божию Илии Кондак 1 Избранный Богом на обращение Израиля от прелести Вааловы, грозный обличителю царей законопреступных, просиявый пламенною ревностию по Бозе Вседержители, святостию жизни и чудесы, восхищенный плотию твоею на Небеса:...»

«1. Цели освоения модуля (дисциплины) В результате освоения данной дисциплины бакалавр приобретает знания, умения и навыки, обеспечивающие достижение целей Ц1, Ц2 и Ц4 основной образовательной программы 20.03.01 "Техносферная безопасность". Цель преподавания ку...»

«МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Тихоокеанский государственный университет" О. А. Мищенко БЕЗОПАСНОСТЬ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ Утверждено Издательско-библиотеч...»

«Депозитарный договор Утвержден Генеральным директором АО ИК "ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент" Приказ № 03 О/Д от "25" января 2017 г. ДЕПОЗИТАРНЫЙ ДОГОВОР (стандартная форма договора присоединения) г. Москва 1.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Настоящий Депозитарный договор (далее – Депози...»







 
2017 www.kniga.lib-i.ru - «Бесплатная электронная библиотека - онлайн материалы»

Материалы этого сайта размещены для ознакомления, все права принадлежат их авторам.
Если Вы не согласны с тем, что Ваш материал размещён на этом сайте, пожалуйста, напишите нам, мы в течении 1-2 рабочих дней удалим его.